Welcome Guest! To enable all features please try to register or login.
2 Pages12>
Options
Go to last post Go to first unread
Ti Koyo  
#1 Posted : Wednesday, January 3, 2018 2:43:27 PM(UTC)
Ti Koyo
Joined: 4/22/2016(UTC)
Posts: 833


Slika je d(R)pnjena z The Register, 2018.


Pri The Register so razkrili vsaj nekaj podatkov, glede tega, da v kratkem (in po hitrem postopku!) prihajajo softwareski popravki za delovanje INTEL processorjev, ki imajo zgleda eno tako hudo strukturno napako v delovanju, da se je ne da odpraviti z nadgradnjo mikrokode. Da ne bom piskal v slabo prevedeni slovenšćini, prilagam članek  direkt v originalu.


Seveda gre za razktitje kernel data user mode programju (bože mili!). AMD je imun, saj podpira kriptiranje RAMa v real-timeu, address spacea pa sta itak pravilno separirana.


Evo link (in English):
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/


  • AMD v PreMarket +6%
  • INTC v PreMarket -3%

Veselo bo! Jasnokwapa

Edited by user Wednesday, January 3, 2018 2:53:14 PM(UTC)  | Reason: Not specified

admin  
#2 Posted : Thursday, January 4, 2018 1:05:26 PM(UTC)
admin
Joined: 4/12/2016(UTC)
Posts: 203

Po včerajšnji TOTALNI zmedi, večinoma na Wall Streetu in pripadajočih novinarskih dejavnosti, je danes v The Register izšel še follow-up, ki malo bolje razjasne, kaj se pravzaprav dogaja. Tudi Torvalds se je vmeđal v debato - in totalno ponoru. Treba je pohvalit The Register, ki je z gornjim uvodnim člankom napisal stvari "kot so", spodnji pa postavlja stvari na pravo mesto, če slučajno komu ni kaj jasno.


Bistvo je v tem, da je včeral popoldne Intel dal sporočilo za javnost, kjer je pa ZELO želel omejiti težo, in jo celo razpršiti na druge proivajalce (AMD, ARM). Na gibanju delnice se je orenk poznalo (Intel je padanje rahlo zabremzal, AMD je pa nehal silovito rast). Ampak tisti, ki smo brali že prvi članek, NISMO bili zavedeni. Intel ima zelo hudo težavo, naj me vrag pocitra, če se bo zlahka izvlekel!


Evo link
https://www.theregister.co.uk/2018/01/04/intels_spin_the_registers_annotations/


ZokiPoki  
#3 Posted : Thursday, January 4, 2018 2:55:14 PM(UTC)
ZokiPoki
Joined: 6/4/2016(UTC)
Posts: 1,534

Zajebi Wall Street, če še za TV naročnino nimaš denarja! VryEPraviVitez


_________________________________________________________________________________________
Kdor meni, da je večji od drugih, naj obišče pokopališče.
para123  
#4 Posted : Thursday, January 4, 2018 3:00:34 PM(UTC)
para123
Joined: 4/13/2016(UTC)
Posts: 340

Ujej, mamo že delujoče (!) primere, kako se iz #Intelbug #Meltdown lahko prebere gesla. Tole bodo pri INTEL poštimali s pomočjo Linix, Windows, Apple OS,... ampak bo koštalo (v počasnejšem izvajanju programja).


Člank v The Register, z DELUJOČIM demotom kraje gesla iz RAM spomina EmfG
https://www.theregister.co.uk/2018/01/04/intel_amd_arm_cpu_vulnerability/


Navadni Nimda  
#5 Posted : Thursday, January 4, 2018 9:51:54 PM(UTC)
Navadni Nimda
Joined: 4/13/2016(UTC)
Posts: 1,861

Originally Posted by: ZokiPoki Go to Quoted Post


Zajebi Wall Street, če še za TV naročnino nimaš denarja! VryEPraviVitez


Dejansko dam raje $12.020 za 1000 delnic AMD po trenutnem tečaju, kot €12,75 za RTV vsak mesec. Ahahaha


Tole je podpis, pod katerega se lahko podpišem! 8-)
mungo  
#6 Posted : Thursday, January 4, 2018 10:28:49 PM(UTC)
mungo
Joined: 7/22/2017(UTC)
Posts: 267

Kolikor sem prebral imajo tudi AMD-ji eno vrsto težave, ker je napaka v celotni filozofiji, ne pa v implementaciji enega proizvajalca.


Mogoče bi pa bilo modro vložili v Zhaoxin. Dno


kekez  
#7 Posted : Thursday, January 4, 2018 11:27:11 PM(UTC)
kekez
Joined: 5/9/2016(UTC)
Posts: 1,433

Originally Posted by: mungo Go to Quoted Post


Kolikor sem prebral imajo tudi AMD-ji eno vrsto težave, ker je napaka v celotni filozofiji, ne pa v implementaciji enega proizvajalca.


Mogoče bi pa bilo modro vložili v Zhaoxin. Dno



Kolikor mi je znano, AMD plačuje licenčnino za x86.


Tile Kitajci je verjetno ne. Zato bodo težko prodrli v svet.


mungo  
#8 Posted : Friday, January 5, 2018 5:03:44 AM(UTC)
mungo
Joined: 7/22/2017(UTC)
Posts: 267

Imajo. So kupili Cyrix. Jaz sem imel pred 20 leti tudi že en Cyrix 6x86 procesor. Kewl


Navadni Nimda  
#9 Posted : Friday, January 5, 2018 6:19:53 AM(UTC)
Navadni Nimda
Joined: 4/13/2016(UTC)
Posts: 1,861

Originally Posted by: mungo Go to Quoted Post


Kolikor sem prebral imajo tudi AMD-ji eno vrsto težave, ker je napaka v celotni filozofiji, ne pa v implementaciji enega proizvajalca.


Mogoče bi pa bilo modro vložili v Zhaoxin. Dno


ROFLMAO


Vsi imajo težave, zaradi dveh konceptov:


  1. Branch prediction
  2. Out of order execution.

Ko se načrtuje processorje, ali v bistvu za katerikoli zahtevnejši inženirski projekt, je treba v ekipi VEDNO imei vsaj enega poštenega Paranoika. Edino tako se dovolj zgodaj srečajo z najbolj grozljivimi možnimi robnimi pogoji, ter se jim tako uspešno izognejo v implementaciji. Tole s processorji bo trajalo nekaj let, da se pride na varno.


Ni mi jasno, kako Nostradamus tega ni videl! KjePa


Tole je podpis, pod katerega se lahko podpišem! 8-)
kekez  
#10 Posted : Friday, January 5, 2018 9:53:05 AM(UTC)
kekez
Joined: 5/9/2016(UTC)
Posts: 1,433

Originally Posted by: mungo Go to Quoted Post


Imajo. So kupili Cyrix. Jaz sem imel pred 20 leti tudi že en Cyrix 6x86 procesor. Kewl



Kolikor se spomnim, je Cyrix imel neke zelo stroge licenčne omejitve.


Nekaj v stilu, da je lahko pekel čipe samo v fabrikah, ki so že pekli x86 za druge proizvajalce in še kup dodatnih neumnosti (kvote?).
Kot sem nekoč bral en intervju, je bil tudi to en od vzrokov, da so šli v maloro.


Cyrix je bil majhna, nepomembna, takorekoč garažna firma. Se mi zdi, da je bilo v začetku proizvodnje samo 14 mandlcov, na koncu pa 300.


"Unlike AMD, Cyrix had never manufactured or sold Intel designs under a negotiated license. Focused on removing potential competitors, Intel spent many years in legal battles with Cyrix, consuming Cyrix financial resources, claiming that the Cyrix 486 violated Intel patents, when in reality the design was proven independent. Cyrix was free to have their products manufactured by any manufacturer that had a cross license with Intel, which included SGS Thomson, IBM and others."


Navadni Nimda  
#11 Posted : Friday, January 5, 2018 10:17:45 AM(UTC)
Navadni Nimda
Joined: 4/13/2016(UTC)
Posts: 1,861

Originally Posted by: mungo Go to Quoted Post


Imajo. So kupili Cyrix. Jaz sem imel pred 20 leti tudi že en Cyrix 6x86 procesor. Kewl


Zadnič si omenjal Intel ATOM 330 za domači server. To je odlična ideja, pred #Specter si 100% na varnem (ker nima branch prediction in out of order execution). To velja za ATOM processorje, pred letom 2013, kasnejši so že vulnerabilni.


Glede #Meltdown (to je izključno INTEL problem), pa nisi na varnem. Ko dobiš patch od Windows ali Univerze v Graz (Linux), boš imel počasnešje delovanje. To je zato, ker so Intelaši slabo naredili separation address space user-mode in kernela in se ne da popravit v mikro-kodi. (Jasno, da ne, ker bi morali cel chip na novo dizajnirat, back to the drawing board!)


Glede Cyrix, jaz se ga sploh nisem spomnil več. Zahvala @KEKEZ za gornji refreš spomina.
Glede PowerPC, baje je tale na varnem

Edited by user Friday, January 5, 2018 11:46:43 AM(UTC)  | Reason: Not specified

Tole je podpis, pod katerega se lahko podpišem! 8-)
ZokiPoki  
#12 Posted : Friday, January 5, 2018 11:20:22 AM(UTC)
ZokiPoki
Joined: 6/4/2016(UTC)
Posts: 1,534

Včasih je kraljevala motorola 68000.


_________________________________________________________________________________________
Kdor meni, da je večji od drugih, naj obišče pokopališče.
kekez  
#13 Posted : Friday, January 5, 2018 2:24:16 PM(UTC)
kekez
Joined: 5/9/2016(UTC)
Posts: 1,433

Originally Posted by: ZokiPoki Go to Quoted Post


Včasih je kraljevala motorola 68000.



Žal nikoli ni zares kraljevala nikjer.
Super procesor, ki pa je zasedel le nekaj nepomembnih platform.
Intel in IBM sta bila premočna in je zato po zasnovi butasti x86 zmagal.


Sicer je bil potek do neke mere logičen. Intel je fural kompatibilnost za nazaj do nezavesti. Verjetno je še današenj i7 kompatibilen z 8086.
Motorola je presekala. 68k ni kompatibilen s 6800. Bi bila prehuda razvojna cokla (Intel si je pač že takrat nataknil ketno okrog vratu). Zato je 86k začel znova.


ZokiPoki  
#14 Posted : Friday, January 5, 2018 3:18:41 PM(UTC)
ZokiPoki
Joined: 6/4/2016(UTC)
Posts: 1,534

Nepomembne? Na pamet govorim: amiga, mekintoš. Dizajnerji so v glavnem delali z McIntoshem.


Pa Atari. A ni bilo pri Intelu en kup problemov zaradi tistih 15 ali koliko že interaptov?

Edited by user Friday, January 5, 2018 3:21:13 PM(UTC)  | Reason: Not specified

_________________________________________________________________________________________
Kdor meni, da je večji od drugih, naj obišče pokopališče.
kekez  
#15 Posted : Friday, January 5, 2018 4:17:05 PM(UTC)
kekez
Joined: 5/9/2016(UTC)
Posts: 1,433

Meni so šli pri Intlu najbolj na živce segmenti.


Vsaka adresa je bila sestavljena iz segmenta in odmika. Da je bila zmešnjava popolna, sta se segment in odmik prekrivala za nekaj bitov.
Tako nikoli nisi mogel takoj vedeti, ali je nek naslov enak drugemu, saj sta bila v paru segment:odmik zapisana različno in komot referencirala isti naslov.


Če so se že šli segmentiranost (zaradi premalo naslovnih bitov), vsaj ne bi bilo treba prekrivati bitov.


To je približno tako, kot če bi se v knjigi besedilo strani med sabo prekrivalo za ~20%. Potem pa beri tako knjigo. VryE


 


DOS je pa itak ves temeljil na (soft) interruptih. To je bilo namesto syscall-ov, ki jih takrat itak ni bilo (to so bili bios call-i). Driverjev itak ni bilo. Če pa že, pa ni bilo nobenih standardov. V glavnem, zmeda živa.

Edited by user Friday, January 5, 2018 10:59:36 PM(UTC)  | Reason: Not specified

ZokiPoki  
#16 Posted : Friday, January 5, 2018 5:14:17 PM(UTC)
ZokiPoki
Joined: 6/4/2016(UTC)
Posts: 1,534

Jaz se z računalništvom nisem dolgo ukvarjal, le statistične in merilne programe sem si sam delal, pa operacijske raziskave (linearno optimiranje ipd.). Ko je Tramielu začelo iti navzdol, sem moral z Atarija prešaltat na PC in to je bil kar hud kulturni šok. Potem me je WIN 95 malo potolažil, a me je že počasi minila volja do tega kšefta. Zdaj sem totalni iberveznik.


_________________________________________________________________________________________
Kdor meni, da je večji od drugih, naj obišče pokopališče.
Navadni Nimda  
#17 Posted : Saturday, January 6, 2018 1:24:16 PM(UTC)
Navadni Nimda
Joined: 4/13/2016(UTC)
Posts: 1,861

Jep, tudi jaz se spomnem lepote assembler programiranja na 68000 (Atari). Arhitektura x86 je pravo skr0pucalo, to je reku tudi Dorn na faksu.


IBM pa je šel leta 1980, ko so načrtovali PC, na Intel 8088 samo zato, ker 68000 ni bil še zrel in zdebuggiran. Dejansko je današnja "x86" arhitektura popolnoma backwards compatible na 8088. Pa jasno milijone novih registrov, novih inštrukcij in novih vragolij s stranskimi efekti, na katere nihče ni pomislu... VryE


Tole je podpis, pod katerega se lahko podpišem! 8-)
kekez  
#18 Posted : Friday, January 12, 2018 12:10:30 PM(UTC)
kekez
Joined: 5/9/2016(UTC)
Posts: 1,433

Dovolj testiranja.


Včeraj sem dal prvega AMD EPIC v produkcijo. Dela noro hitro. Menda uporabniki po dvakrat poganjajo obdelave, saj imajo občutek, da je šlo prvič nekaj narobe. VryE


Server ima 64 CPU corov (stari sistem jih je imel 12). Linux zaradi večnitnost pokaže 128 CPUjev (listing sploh ne gre več na eno stran) HAAA?!.


Navadni Nimda  
#19 Posted : Friday, January 12, 2018 4:23:57 PM(UTC)
Navadni Nimda
Joined: 4/13/2016(UTC)
Posts: 1,861

Haha, ma da dela! 2Thumbs


Kako boš ukrepal glede Spectre popravka? AMD se bo precej okrepil tudi v Data Centru... za INTEL pa je prihodnost zelo črna. Res so zabrlal na celi fronti, sedaj prihajajo računi!


Tole je podpis, pod katerega se lahko podpišem! 8-)
ZokiPoki  
#20 Posted : Saturday, January 13, 2018 6:25:13 AM(UTC)
ZokiPoki
Joined: 6/4/2016(UTC)
Posts: 1,534

En človek iz komunalnega podjetja mi je pripovedoval, da imajo problem s kupi nalepk "intel inside", ki jih ljudje snemajo z računalnikov in mečejo v smeti.


_________________________________________________________________________________________
Kdor meni, da je večji od drugih, naj obišče pokopališče.
2 Pages12>
 
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.

Notification

Icon
Error

 
Vse vsebine so (c) Hyde-Park.si 2007-2018, razen tistih, ki to niso, pa še to ne vse.